Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:44 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Феноменально. Люди, пропагандирующие всеобщую толерантность и равноправие, совершенно не готовы к оному равноправию в областях, лежащих вне области их пропаганды.
Путано наверное объяснил...
В общем, суть в том, что в одном блоге (не буду тыкать пальцем) появился пост со ссылками на дискуссии вокруг разрешения шариатских судов. ТО есть идет дискуссия о том, чтобы мусульманам разрешили судить и быть судимыми по законам шариата, т.е. так, как предполагает их вера.
И что же вы думаете? Наши ярые защитники прав тут же ощерились, закричали что все мусульмане - террористы, что выйти из ислама можно только ногами вперед, и что суд по шариату ограничивает права человека.
Теперь я хочу спорить об этом не с какими-то незнакомыми лицами, а с вами, дорогие ПЧ.
Потому что продолжаю считать, что либо всем равные права (и тогда геи ходят своими парадами, а мусульмане забивают камнями тех мусульман, которые к этому параду присоединились), либо никому никаких прав (и тогда, в условиях нашей страны, все это тоже происходит, но неофициально).
Как думаете вы?

@темы: превед, религиовед!

URL
Комментарии
2012-04-26 в 09:55 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Лично я за то, чтобы геи не ходили по улицам с голой задницей и не трахались у всех на виду, христиане не жгли ведьм и библиотеки, а мусульмане никого не побивали камнями и не резали баранов на детских площадках. Все остальное - можно, причем, всем =) Ибо есть Уголовный кодекс, а его почитал даже сын турецекоподданного. И если кто-то говорит, что УК ему не указ, то его требуется поправить. И совершенно неважно, к какой конфессии принадлежит преступник. Допустим, кому-то голос в голове прикажет убивать всех, кто носит зеленые шарфики, потому что бог ненавидит зеленые шарфики. Это будет поводом позволить этому человеку свободно искоренять зеленый цвет?

2012-04-26 в 10:28 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
~Sheogorath~, вот-вот. Поэтому если вы боретесь за то, чтобы геи свободно могли заявлять о себе, то боритесь и за суды по шариату :)

URL
2012-04-26 в 10:39 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Wayfaring man, Я влюблен в вашу логику =) Если человек борется за то, чтобы ему позволили посадить в общем дворе свою яблоню, то это значит, что он же должен бороться за то, чтобы соседскому сыну разрешили убивать котят об стенку? Быть открытым геем - и наказывать, вплоть до смертной казни, не осужденных по обязательной для всех законной процедуре людей - это одно и то же?

2012-04-26 в 11:05 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
~Sheogorath~, стоп. Кто говорит о том, что судить будут всех? Мы помним, что суд по шариату применим только в отношении мусульманина к мусульманину? И кто сказал о том, что суд по шариату будет подменять собой общегражданские суды?

URL
2012-04-26 в 12:12 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Wayfaring man, Судить будут граждан России. Конфессиональная принадлежность тут слева. О том, что ему общегражданский суд не указ, говорил идиот и/или провокатор в интервью. Те решения шариатского суда, которые укладываются в гражданское и уголовное законодательство России, лично меня не волнуют. Но если гражданину или имуществу будет нанесен ущерб, которого по общегражданскому законодательству он не заслуживает, исполнение решения шариатского суда будет являться преступлением. Как и вообще любые уголовные наказания, назначенные и исполненные не по российскому суду. В общем, я буду полностью удовлетворен, если точно буду знать, что деятель, дававший интервью, является всего лишь болтуном, за которым нет никакой реальной силы, а шариатский суд является мировым судом, разрешающим лишь бытовые и семейные споры.

2012-04-26 в 12:52 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
~Sheogorath~, развернуто ответить сейчас не могу, но вот любопытные вещи
cs5863.userapi.com/v5863552/149/0_7eKUiUa04.jpg

URL
2012-04-26 в 12:54 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Я продолжаю считать, что в светском государстве любая форма "внутриконфессионального" суда должна ограничиваться рамками нормативных актов данного государства. Но в плане телесных наказаний мы упираемся в проблему, схожую с проблемой эвтаназии.
То есть с одной стороны, отрубать человеку руку - негуманно, фу-так-делать, запретить. А с другой стороны - если человек хочет, страстно желает, чтобы рука была отрублена, кто вправе запретить ему расставание с конечностью?
И получается, что борясь за права человека мы рискуем их же и нарушить.
А пост с цитатами, как мы понимаем, был не столько про суды, сколько про идиотов и пугающие тенденции в отношении к насилию среди духовенства РПЦ. Отдельно взятый мусульманин, кстати, пугает намного меньше, чем Чаплин.

2012-04-26 в 12:57 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Wayfaring man, Я не удивлен. Чаплин регулярно озвучивает самые отвратительные и опасные тенденции в Церкви.

2012-04-26 в 13:03 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Reynard, Страстное желание лишиться части тела - не повод другим кидаться удовлетворять это желание. Есть транссексуалы, которым приходится долго добиваться права на "калечащие" операции и не все получают это разрешение. Есть мазохисты, любители ампутаций, которые такого разрешения не получают никогда.
Про Чаплина - плюс очень много.

2012-04-26 в 13:10 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
~Sheogorath~, но и не повод запрещать подобные лишения, если они полностью добровольны. Тело человека - дело человека. Любителей порки, воска и прочих радостей тоже судить за нанесение телесных? :) А вот если какой любитель ампутаций полезет с ножом ко мне или к Вам, например, - тогда самооборона и УК РФ.

2012-04-26 в 13:15 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Reynard, Хм, запреты и ограничения тут основываются на том, что человек может впоследствии пожалеть - а обратно не приставишь. Были печальные случаи. когда, например. люди считавшие себя транссексуалами. потом осознавали, что маленько погорячились и винили во всем врачей. Тут и защита самого человека и защита тех. кто с ним это по его требованию проделал. Но мы, кажется, от темы слегка удалились.

2012-04-26 в 13:35 

Andrzej
"У меча Предназначения два острия: одно из них - ты".
Теперь я хочу спорить об этом не с какими-то незнакомыми лицами, а с вами, дорогие ПЧ.
А о чём именно здесь спорить, Неф?

В нашей стране есть официальная конституция. Именно она определяет права и свободы человека в нашей стране. Она же говорит о том, что:
- Статья 14, п. 2: Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
- Статья 17, п. 3: Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
- Статья 55, п. 3: Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Таким образом, два примера, которые ты привёл, равны в своих правах. Формально, гей может быть геем, а мусульманин может использовать традиции шариата только внутри общины и по обоюдному согласию сторон. Если гей кого-нибудь изнасилует, а мусульманин закидает камнями или расстреляет - они входят в поле действующего в стране уголовного законодательства. И это не противоречит конституции. В большинстве мусульманских стран традиции шариата применяются только в сфере семейных взаимоотношений или наследования. Остальные вопросы решаются в рамках действующего на территории государства законодательства. Аналогичной позиции придерживались и придерживаются муфтии на территории РФ (см. твоё же сообщение с интервью муфтия).

Господин адвокат, дававший интервью Рен-тв, в данном случае не является официальным идеологом большинства мусульман и нарушает действующее законодательство светского государства (Статья 280 ФЗ от. 25.07.2002. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. П. 2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет). В его трактовке, введение суда шариата на территории РФ подразумевает выход за пределы мусульманской общины и причинение физического вреда гражданам РФ.

Так что - да, я считаю, всем равные права.
Или всё-таки идея с публичными казнями более конструктивна?

2012-04-26 в 13:36 

Клёст
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Тут и защита самого человека и защита тех. кто с ним это по его требованию проделал.
Если человек дурак, то это надолго. И спасать людей от самих себя негуманно по отношению к себе. Неблагодарное занятие.
У нас есть УК и АК (административка). Вот нахрена нам ещё и шариат? Нахрена поправки? Хочешь,чтобы тебя судили судом шариата - да пожалуйста. Но только после государственного и в рамках уже упомянутых кодексов. Мы живём в России. И, нравится нам судопроизводство нашей страны или нет, одобряем мы наши законы или нет, но они есть. Они едины для всех лиц, находящихся на территории РФ.

2012-04-26 в 13:40 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Andrzej, Клёст, Полностью согласен.
Насчет дураков - там скорее врачей от дурацких претензий спасают. Хочешь себе чего отрезать - топор стоит недорого. Если хочешь при этом медицинской помощи - будь добр пройти определенные процедуры и доказать, что тебе это действительно нужно и ты во время ремиссии твоей шизофрении не будешь пытаться засудить врача. Но эта тема к шариатским судам отношения не имеет - не тот случай немного.

2012-04-26 в 13:56 

Shiki
Кто с чем к нам зачем -- тот от того и "того"...
Анджей прав.
Если одна группа активных мусульман закидает своего сородича камнями до смерти или пустит пулю ему в голову, и не важно по какой причине -- это их право, но пусть не удивляются, что на следующий день за ними придут и дадут пожизненное.

Хотя по мне, если тебя не устраивают порядки и законы местности, в которую ты приехал -- ебашь обратно в свой "Афганистан".

Еще забавный момент напомнило.
Я общался на тему миграции с норвегами на работе. Они так же относятся к русским, как в России к приезжим с кавказа или каким-либо иноверцам -- "они шумные, наглые, приезжают со своими "традициями", итд". Вобщем проблемы, преступность, пьянство, и их это бесит.
И мы пришли к выводу, что если ты, русский, едешь в Норвегию, в данном случае, на ПМЖ, то будь добр быть норвежцем, и жить по их правилам. Не можешь? Скучно тебе? Несправедливость чувствуешь в жопе? Тогда читай последнюю фразу предыдущего абзаца.

Весь этот бред не прибавляет ни капли ненависти к другим "конфессиям", ибо это чушь и провокация. А вот количество ублюдков и идиотов, которые на это покупаются, и правда расстраивает.

2012-04-26 в 15:29 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
у меня к судам шариата один вопрос. Как они будут определять мусульманин человек или нет. Это будет прописано в паспорте?
А если человек перед судом решит прекратить быть мусульманином?

это малоосуществимо, если не вводить по территориальному признаку, как в той же Саудовской Аравии, и при этом запрещать на этой территории другие религии.

2012-04-26 в 15:54 

Клёст
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Kira Shinji, теоретически это можно посмотреть по записям в каком-нибудь подобии приходской книги... Но настолько ненадёжно...

2012-04-26 в 16:06 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Клёст,
ну вот да... Я не знаю как ведутся такого рода приходские книги у мусульман. Что-то вроде "гражданин *** приписан к нашей мечети"?

2012-04-26 в 16:10 

Клёст
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Kira Shinji, скорее копия медсправки об обрезании)

2012-04-26 в 16:13 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Клёст,
хммм... а как тогда быть с последователями иудаизма?))
или тем, с кем это сотворили по мед показаниям?

тоже не надежный шаг.

Вон Чаплин тоже хочет себе церковный суд. *предчувствует графу "вероисповедание" в паспорте*

2012-04-26 в 16:20 

Клёст
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
*Предчуствует партизан и воинствующих атеистов-язычников*

2012-04-26 в 16:59 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
параноики :)
и зачем, собственно, выявлять принадлежность? Вы о чем? О.о
В условиях светского государства, соблюдение каких бы то ни было дополнительных обязательств, кроме общих для всех граждан, возможно только добровольно.

2012-04-26 в 17:08 

Клёст
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Reynard, если у тебя паранойа, то это ещё не значит, что против тебя не умышляют.:tonguetxt:

2012-04-26 в 17:09 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Kira Shinji, Если в паспорте возникнет графа "вероисповедание", я его выброшу =) Точнее, не стану обновлять. Потому что это мое личное дело.

2012-04-26 в 17:25 

Shiki
Кто с чем к нам зачем -- тот от того и "того"...
Kira Shinji,
А там пофиг, какое у тебя вероисповедание.
Легенда такая, что если ты въехал в жопу Мерсу, а там мусульманин -- приезжает братва и не глядя на твои вероисповедания, пускает тебя в расход. Расчет на то, что их вера страшна и жестока. Ну как я это вижу.

2012-04-26 в 17:47 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Shiki,
не-не-не... они же вроде как хотят, чтобы шариатский суд только среди своих.... Вот в этом случае и важно вероисповидание. т.е. смогу ли я отказаться от церковных судов на том основании, что я верб в большую серебристую амебу, которая переваривает всю вселенную, вызывая у нас очень странные галюцинации, или меня сразу сочтут опасным еретиком и будут бороться за право первым бросить камень.

И да, поддерживаю ~Sheogorath~ в нежелании графы "вероисповедание" в паспорте.

2012-04-26 в 18:26 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
ребятушки, вы о чём? вы что же боитесь страшных мусульман, которые вас "обратят в ислам" О.о и закидают камнями под одобрительные аплодисменты Чаплина? :)))))))))))))))))
Бгг... По ходу пьесы ещё одна страшилка для детей. Жуткие геи-пропагандисты, мусульмане, судящие всех скопом по шариату, и прочая-прочая! :)))))))))))))
Kira Shinji, мы ж не мусульмане. На нас судам по шариату срать с высокой колокольни, извиняюсь. Или ты ждешь, что тебя за загривок потащат на судилище, чтобы обвинить в поедании свинины, а тебе придется отбрыкиваться? :)

2012-04-27 в 11:36 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Ох, я тут даже комментировать не буду, наверное. А то камнями вы, господа исламофобы, закидаете уже меня :)
Всех люблю :)

URL
2012-04-27 в 11:46 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Wayfaring man,
я не исламофоб!!! у меня прекрасные мусульманские друзья и дядя-араб. :vict:
Я против любого религиозного наседания на меня-любимого.

2012-04-27 в 11:59 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Kira Shinji, пост был не о наседании. Пост был о том, что логично в пределах общины разрешить людям все, что они сами считают нужным. По принципу "каждый дрочит, как он хочет".

URL
2012-04-27 в 12:24 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Wayfaring man,
так я и говорю, такое хорошо сработает, если они живут на своей территории, и там кроме них никого нет. такое государство в государстве. Потому что если на территории общины будут проживать люди других конфессий, с шариатом могут возникнуть некоторые вопросы.

2012-04-27 в 14:18 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Мамонт, ну при чём здесь территория? Де-факто мусульмане между собой и так разбираются по законам шариата. Тебя же это не касается. :) Вот и не коснётся, если ты только в ислам податься не надумала. Это такая внутрикорпоративная забава, чужих не берут.

2012-04-27 в 14:35 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Kira Shinji, к тому же существование дополнительной судебно-правовой системы возможно только в рамках существующего уложения о наказаниях. То есть без выхода за рамки Конституции и кодексов.

Но это всё болтология. До подобного страна дойдет не раньше, чем до домостроя.

2012-04-27 в 14:59 

Andrzej
"У меча Предназначения два острия: одно из них - ты".
А то камнями вы, господа исламофобы, закидаете уже меня
Не уловил, где именно было "исламофобство". У меня довольно много знакомых мусульман, все они - вполне разумные и образованные люди. Они, кстати, считают разумным и очевидным как раз подчинение законам РФ.

Пост был о том, что логично в пределах общины разрешить людям все, что они сами считают нужным. По принципу "каждый дрочит, как он хочет".
Любая община, находясь на территории нашего государства, обязана подчиняться действующим на территории страны законам. Нет никакой принципиальной разницы, что это за община: геи, православные, мусульмане или любители светлого пива. Именно это считает логичным и официальный представитель данного религиозного направления, верховный муфтий России Талгат Таджуддин, высказывание которого ты процитировал выше.

У меня складывается ощущение, что ты желаешь им гораздо больше вольностей, чем здравомыслящие мусульмане сами желают для себя. ;)

2012-04-27 в 15:09 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Andrzej, не-не, я не говорю о подмене действующего законодательства!

URL
2012-04-27 в 18:30 

Клёст
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Так мы о том же. Они как клуб любителей светлого пива (классный пример:five:) могут на своих собраниях творить всё, что хотят в указанных рамках.

2012-04-27 в 19:29 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Они как клуб любителей светлого пива (классный пример:five могут на своих собраниях творить всё, что хотят в указанных рамках.
Вот да!
Между прочим, даже высшие мусульманские иерархи (точно сейчас имен не назову, но если надо будет, то поищу) заявляли, что на территории страны, управляемой неверным, надо подчиняться законам этой страны, если они не противоречат законам шариата.

В указанных расках пусть между собой творят что хотят, это да. Но под моими окнами не надо забивать недевственниц камнями. Мне потом кошмары сняться будут. :(

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Новый взгляд на старые вещи

главная