[Wayfaring man]

Ща хайпану в пустоту, ахаха.

Меня дико бомбит от реакции людей на эту историю с доцентом С., застрелившим девушку. Все люди вокруг меня, все СМИ наперебой твердят о том, что нужно покарать подлеца и никто, вот прямо никто не понимает моей жалости к дядьке.

Я его ни в коем случае не оправдываю. Он совершил ужасное преступление. Он очевидно заслуживает наказания. Но, черт побери, девушку жалеть уже бесполезно - её уже нет, а он-то жив! И если девушку уже очевидно нельзя спасти, почему никто не думает о том, что есть отличная от нуля вероятность спасти второго участника преступления? Не оправдать, конечно. Но перевоспитываются же люди в тюрьмах, выходят другими, и тому есть масса примеров. И начинается это перевоспитание в первую очередь с простого человеческого сострадания. Ну, по крайней мере так считаю я. Кто-нибудь может мне объяснить, в чем здесь провал логики?..

Comments

[Anhoran]

Доцент больной человек. Его не надо жалеть, его надо лечить в специальном изолированном месте.

[Torres Izabella]

Wayfaring man, в моем понимании это человек делится на два: ученый историк, чьи знания и опыт бесценны. И гражданин, совершивший преступление.
Как гражданин, он обязан нести ответственность. НО будет замечательно, если нынешние судьи примут во внимание его как историка. Возможно дадут заниматься наукой в изоляции... Не знаю как это может быть.
Но были же случаи в истории.

Когда по ТВ показывали ролик с ним и барышней с какого-то бала, словила чувство страха, если честно.
Из 20 человек в кадре я знаю лично 15. Это все настолько рядом....а мы об этом не задумываемся.

[Wayfaring man]

Anhoran, больных, получается, не надо жалеть? Больным не нужно сострадание? Тогда понятно, откуда у нас такая равнодушная медицина

[Dreeema]

Некий С. выстрелил в спящего человека 4 раза оружием, которым заведомо с одного раза сложно убить. Затем прятал труп и параллельно принимал гостей. Потом труп расчленил и попытался утопить. Баечка из современных сериалов какая-то.

Сложновато поверить, что такой человек перевоспитается. Тем более в наших тюрьмах. И очень хочется комментарий специалиста, но на сколько я читала, далеко не всех асоциальных личностей можно перевоспитать. Они могут умело притворяться, но не перевоспитываются - мозг немного иначе устроен.

Еще люди переживая какую-то ситуацию нередко ассоциируют себя с героями этой ситуации и скорее всего ставят себя на место девушки, что тоже не добавляет ему привлекательности.

Возможно, веди человек себя по-другому его можно было бы пожалеть. Сдайся он сразу, сожалей он хоть как-то о содеянном. Но он из агрессии перешел в оборону только когда не получилось ни спрятать содеянное, ни замять. И это тоже не добавляет ему очков сочувствия. А еще очень не хочется, чтобы в какой-то момент такой человек вновь был где-то рядом со мной. Конкретно этот человек был через одно рукопожатие от меня.

Как-то так.

[Dreeema]

Wayfaring man, пожалуй добавлю. Этот человек - психопат. Психопатия не является болезнью, это особенности личности. Он не больной.

Жалеть больных конечно же нормально.

Про медицину... Современные стандарты, поступающие отовсюду загоняют врача в такие рамки, что на сопереживание пациенту времени хватит только в ущерб себе. Далеко не все готовы на такое. Когда я хожу ко врачу по ДМС меня слушают, все разжевывают и рассказывают, пол-часа на прием. А по ОМС - 12 минут, в которые входит заполнение всех бумаг. Когда слушать-то?
Да и выгорание никто не отменял. А оно откуда? Правильно, график, нормативы и отсутствие нормального отдыха.

[Wayfaring man]

Dreeema, я со всем, что ты пишешь, совершенно согласен. И про необходимость изоляции от общества, и про удручающие и никак не оправдывающие обстоятельства, и про то, что человек преступник и ситуация чудовищная. Я не пытаюсь его оправдать. Мне его жаль. Оправдать и жалеть - совершенно не одно и то же. И мне непонятно, почему между этими понятиями ставят знак равенства.

[Dreeema]

Wayfaring man, я готова жалеть слабого, немощного, пострадавшего, больного, да просто неудачника. Он не подходит ни под одну категорию.

[Wayfaring man]

Dreeema, мой вопрос как раз и был о том, ПОЧЕМУ люди не готовы жалеть других людей. Ситуация - просто пример.

[Dreeema]

Wayfaring man, еще как готовы. Иначе не собирали бы на лечение пострадавшим, не жили бы с мужьями-алкоголиками и не участвовали в волонтерских программах.
Акцент был сделан на конкретной ситуации и как по мне вот этот пример не подходящий.

[*Кристофер Робин*]

Я могу пожалеть пострадавшего - от случайных событий или от других людей. Этот человек сам совершил все действия, приведшие его в тюрьму.

Dreeema, +1. Одно рукопожатие.

[Wayfaring man]

*Кристофер Робин*, Dreeema, ваша позиция - это ровно то, что я слышу от всех и ровно то, о чем пост
Что со мной не так?

[Dreeema]

Wayfaring man, можешь сформулировать, почему тебе его жалко? Больной человек, все на него набросились резко или из-за чего?

[Anhoran]

Wayfaring man, жалеть больных нельзя, испытывая к пациенту эмоцию ты можешь случайно попасть в этическую (в лучшем случае) ловушку. Поэтому нет, врачи, а особенно психиатры не жалеют пациентов. Они их лечат. Очень хорошо нам это вбивали на практике в Скворцова-Степанова. Да, медицина может быть цинична и бездушна. Главное чтобы эффективна.
И да, я отношусь к той категории людей, которых начинает тошнить от разговоров в пользу бедных "ах историк, ах талант, ах оступился". Пофигу кто он, он преднамеренно убил человека. И не за что его жалеть.

[Wayfaring man]

Anhoran, вот ты тоже путаешь жалость и попытку оправдать.

[av_orange]

Я не понимаю, почему его нужно жалеть. Да, он поставил жирный крест на хорошей карьере, но исключительно сам. Если бы он в темноте не увидел прохожего и сбил его насмерть, можно было бы говорить об обстоятельствах. Особенно если бы он при этом раскаивался. Если жалеть человека, который четыре раза выстрелил в голову не сопротивлявшейся жертве, общество станет еще более толерантным к насилию. Так ведь всех убийц можно за что-нибудь пожалеть. Жертву не вернуть, но строгое наказание, публичное порицание и финал карьеры этого профессора может повысить шансы, что кто-то из домашних боксеров дважды подумает перед тем, как распускать руки. Для меня это не выбор между мертвой жертвой и живым профессором, а выбор между живым убийцей и пока еще живыми жертвами других семейных насильников.

[Wayfaring man]

av_orange, и Вы туда же. Чувство сострадания не рано желанию оправдать! Оправдать убийство невозможно и преступник безусловно должен быть наказан со всей возможной строгостью. Что не мешает мне его жалеть.

[Wayfaring man]

Dreeema, потому что он перечеркнул собственную жизнь. Потому что превратился в чудовище, для которого теперь нет возврата, как бы сильно он не захотел. Потому что теперь каждый день он должен жить с осознанием того, что совершил. Потому что, возможно, через какое-то время давление (внутреннее, от чувства вины, или внешне - от общества) заставит его желать смерти, но теперь у него никогда не будет права выбирать - жить или умереть. Это справедливо. И очень страшно.
Я не хожу на балы и не тусуюсь с реконами. Я его не знал. И у нас нет кажется даже общих знакомых. Но я всегда жалею преступников. Потому что они теряют душу, как бы это пафосно ни звучало.

[f_zu_f]

почему никто не думает о том, что есть отличная от нуля вероятность спасти второго участника преступления?

Потому что массовое сознание склонно к жестокости и простоте путей воздействия.

Перевоспитывать и возвращать в общество стали бы в условиях высокого гуманизма. В современной России на такое нет ни ресурсов, ни, закономерно, методов. Лечить поражённый орган нечем, кратчайший путь - это отрезать его.
И если такова общая картина реальности, то почему массовое сознание людей, живущих в этой реальности, должно быть более гуманным?

Это всё равно что спрашивать, почему в средневековой Европе никто не задумывался об очевидной, в общем-то, идее: проводить нормальное расследование в адрес женщин, обвиняемых в колдовстве. И почему все, в целом, считали, что [после сомнительного расследования] ведьму надо сжечь, да и дело с концом.

Хочется верить, что когда-нибудь и реальность, и сознание людей в нашей стране станут настолько продвинутыми, что обществу будет важен буквально каждый человек, даже преступник. Но сейчас, увы, это явно не так.

[Wayfaring man]

f_zu_f, я люблю твой мозг. Буквально, это один из самых прекрасных разумов, которые мне встречались. Спасибо что высказалась.
И да, ты конечно права

[f_zu_f]

Wayfaring man

Это самый вулканский комплимент из всех, какие я получала в жизни.
Спасибо

[Anhoran]

Anhoran, вот ты тоже путаешь жалость и попытку оправдать.

Ок, давай зайдем с другой стороны. Что такое жалость? Интернет дает нам следующее:
ЖА́ЛОСТЬ, -и, ж. Чувство соболезнования, сострадания к кому-, чему-л.

источник

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
Идем дальше. Что надо для сострадания? Как минимум понимание горя человека. Для того чтобы понять чужое горе, надо почувствовать себя на его месте. Верно же? Ты можешь себя представить на месте этого человека? Я - нет. Я могу сострадать кому-то кто по глупости ошибся, не рассчитал, ну я не знаю, жизнь человека обидела. Но обо мне отдельная тема. Я вообще эмоционально жесткий человек.
Вот скажи мне, о чем ты тут сожалеешь? Его не к смертной казни приговорили, его посадят в тюрьму, где он сможет писать, изучать, что-то еще делать при желании. Он получит по всей справедливости закона (пафосно, да).
Ну и кроме того жалость без действий - очень глупое чувство. Ты готов слать ему апельсины и вести с ним разговоры о спасении души? Думаю нет. Ну и смысл тогда вообще быть эмоционально вовлеченным в эту ситуацию? Какой-то незнакомый тебе мужик убил незнакомую тебе девушку. Его за это посадят в тюрьму. Все.

[Dreeema]

Wayfaring man, это был его выбор - убивать человека или не убивать. А способ убийства и последующие действия намекают на то, что человек сам осознанно выбрал именно такой путь. И единственное, что крутится в его голове: "За что они меня судят, ведь это она меня спровоцировала". И об этом даже шла речь, что его спровоцировали пока способ убийства не был предъявлен публике.
И к слову, современными методами такое не лечится. Только маскируется с неизвестно когда сработающими триггерами. Это как меланхолика вылечить от меланхолии
На то, о чем ты говоришь способен человек после состояния аффекта. Тут аффектом и не пахнет.