ЗАКС почти принял анти-ЛГБТ законопроект!

[Wayfaring man]

8 февраля 2012 года (уже почти сегодня) Законодательное Собрание Санкт-Петербурга повторно рассматривает в первом чтении поправки к пресловутому закону "Об административных правонарушениях".
С итоговой версией оных поправок можно ознакомиться здесь: www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/706155396

Фактически, ничего не изменяется. Поправки к закону предполагают административные санкции (читай: денежные штрафы) за "публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних".

Завтра (уже почти сегодня) состоится и первое и второе чтение. На деле это означает то, что поправки к закону "Об административных нарушениях" могут быть приняты 8 февраля во втором чтении.

Ознакомиться с повесткой дня завтрашнего пленарного заседания можно здесь: www.assembly.spb.ru/agenda

Сейчас остановить процесс уже нет никакой возможности. НО сейчас есть возможность хотя бы оповестить тех, кого может коснуться внесение поправок. Меня вот коснется. И многих моих ПЧ, и может быть кого-то из Ваших ПЧ...

Поэтому я прошу перепостить мою запись. Это то немногое, что мы реально можем сделать за оставшиеся часы.

Comments

[Reynard]

Сурт, пока поцелуи, объятия и держания за руки на эскалаторе, равно как и на улице и где бы то ни было ещё, являются моим личным делом, и "блюстителям" по большому счету начхать. Но стоит принять это чудо-дополнение к закону, как я из простого "меньшинства" превращусь в источник дохода. Ибо штрафы. Мне эта перспектива как-то совершенно не улыбается.

[Av@rya]

Я отношусь к людям "нетрадиционной" сексуальной ориентации и живу с человеком своего пола.
Почему гетеросексуальные пары могут целоваться на эскалаторе в метро, а я, согласно этим поправкам - не смогу? Мне это кажется не справедливым, как минимум. Я не хочу таких неудобств.

А я не хочу, чтобы мой ребенок, например, мог видеть подобное на каждом углу.
Кстати, почему бы тогда зоофилам не выступить за то, чтобы им разрешили на каждом углу с их "партнерами" миловаться?

[Wayfaring man]

Сурт, конечно не без проблем. Был и остается страх за себя, страх за партнера, потому что примеров внезапной агрессии со стороны окружающих у меня перед глазами - хоть отбавляй (только поймите меня правильно, я не веду себя распущенно в общественных местах и не начинаю лапать и раздевать партнера в супермаркете. Речь идет о мимолетных бытовых прикосновениях, а не о страстных поцелуях взасос со слюнями и стонами). Есть страх реакции окружающих людей, с которым я стараюсь бороться. И я не хочу, чтобы к этому страху добавился страх санкций со стороны государства. Потому что, простите, наши полицейские меня пугают больше, чем наши гопники.

[Первый Консул]

У меня нет привычки целоваться с моей девушкой в общественном месте, ибо я считаю, что это слишком интимно, чтобы выставлять напоказ. Меня больше пугает упоминание в одном законе сексуальной ориентации и уголовно-наказуемого преступления, а с учетом думского закона о химической кастрации педофилов могут дойти и до принудительной стерилизации гомо-/лесби/трансов и прочих.

[Сурт]

Потому что, простите, наши полицейские меня пугают больше, чем наши гопники.

Ну, тут соглашусь.

Я б на вашем месте не заморачивался - менты задолбаются доказывать вашу лгбт-шность и "злой умысел" (надеюсь, вы не ходите по моде "гей-парад в Рио-де-Жанейро?)
Да и сумму штрафа неплохо бы узнать: сделают в 100 рублей - над ним все посмеются, сделают в 10К - придётся вести доказательную работу, на что они не пойдут.

[Reynard]

Av@rya, для начала перестаньте путайте кислое с полосатым. Троллик Вы наш.
Ваш ребенок и без этого закона не увидит больше, чем видит сейчас. А сейчас он видит далеко не "ЛГБТ на каждом углу". Эта поправка не для того, чтобы кого-то оградить, а чтобы кого-то запретить. Чувствуете разницу?
Касательно приевшихся уже за последние месяцы сравнений с девиациями: почитайте соответствующую литературу или хотя вы энциклопедическое определение употребляемых Вами слов. А то бред же получается.

[Сурт]

Я думаю, что первыми на себе эту поправку почувствуют оппозиционеры, которых трудно припрячь к 282 или 228.

[Wayfaring man]

Av@rya, а чтобы ребенок видел гетеросексуальные отношения - Вы не возражаете? Это тоже проявление сексуальности, о которой ребенку возможно до какого-то возраста знать не стоит.
Если исходить из тезиса "гомосексуальность - не является нормой, она порочна", правдивость которого мне сейчас не хотелось бы с Вами обсуждать, то получается еще занятнее. Зачем умалчивать? Давайте тогда разьяснять, что это плохо. Если Ваш ребенок видит на улице пьяницу, Вы же наверняка обратите его внимание на то, что никогда нельзя делать так, как этот дядя? Существующая же законодательная инициатива направлена на умышленное умалчивание. Но если что-то вредно и плохо - тогда не сделает ли запрет упоминания еще более притягательным это плохое и вредное для ребенка, который хочет показать всему миру, какой он необычный, для подростка, жаждущего протестовать?..

[Av@rya]

Эта поправка не для того, чтобы кого-то оградить, а чтобы кого-то запретить. Чувствуете разницу?

Эта поправка для того, чтобы запретить не "кого-то", а публичные действия. Так что сами почувствуйте разницу.

Бред- это когда люди сами себе придумали проблему и сами же пытаются бороться за то, чтобы им разрешили ощущать и вести себя также, как и все, кто таких проблем не придумывал.

[Wayfaring man]

Сурт, в случае с метро и супермаркетом - материалы с камер наблюдения являются прекрасной доказательной базой.
На деле, о том-то и сыр-бор - доказать согласно тексту поправок ничего нельзя, тогда зачем вводить такие безграмотные с юридической точки зрения поправки?..
Насчет сумм - я пекусь не о кошелье, а о своем психологическом комфорте В КПЗ не охота
А вообще, спасибо за конструктивный диалог.

[Av@rya]

Av@rya, а чтобы ребенок видел гетеросексуальные отношения - Вы не возражаете?

Я вообще считаю, что любые отношения- это личные, и выставлять их не нужно.
Но вот как-то гетеросексуалы не пытаются выпячивать себя, организуя различные парады и борьбу за их права как гетеросексуалов.
А исходя из Вашей логики вообще ничего не нужно запрещать, пусть все происходит публично, а родители разъясняют детям, что это плохо.

Нормальные поправки, никто за то, что однополые люди взявшись за руки идут, привлекать за пропаганду не будет. Доказать признаки публичности и цели пропагандирования можно лишь в случаях, когда это имеет место. И когда это явно заметно.

[Wayfaring man]

Первый Консул, а меня пугают полицейские, которым нужно делать план. Пугает перспектива проходить в участок и разбираться. Даже если ничего не докажут и отпустят - ну не хочу я такого праздника

[Сурт]

Wayfaring man, да не за что.
Сейчас складывается анекдотическая ситуация, когда государство одинаково задалбывает всех подряд, как будто не задумываясь о том, что задолбав всех - будет управлять не народом а само собой.

И приструните, пожалуйста, пидарасок у себя в дневничке - они способны только к экстатическим выкрикам в никуда и не готовы к простейшему диалогу типа "вопрос-ответ".

[Wayfaring man]

Av@rya, публичное празднование гетеросексуальной свадьбы, к примеру - не выпячивание себя? В сентябре 2010 года в Венгрии прошел гетросексуальный парад. Но в целом, это не принципиально. За права совершенно бесполезно бороться, согласитесь, когда они есть. У гетеросексуальных людей они есть. Конечно, даже если права людям предоставить, они не сразу перестанут за них бороться. Пример тому - борьба афроамериканцев за равенство с белокожим населением США. Но со временем, как показывает история, "выпячивание себя" сглаживается. Кто сейчас помнит движение тех же эмансипированных дам? А в свое время это казалось ненормальным, извращающим природу женщины - носить мужскую одежду (брюки) и вести иную трудовую деятельность, кроме домашнего хозяйства.

Насчет того, что никто не будет привлекать держащихся за руки... К сожалению, у сотрудников ППС есть план. И если будет статья - будет повод.

[Wayfaring man]

Сурт, у нас свобода слова Я же не воспитатель детского сада, в конце концов, чтобы кого-то "приструнять".

[Av@rya]

К сожалению, у сотрудников ППС есть план. И если будет статья - будет повод.

У сотрудников ППС есть план по всем статьям КоАП. Знаете, сколько там правонарушений?
Вы и Ваши знакомые часто попадаете сейчас под составление протоколов по каким-либо статьям КоАП просто так?

[Reynard]

Av@rya, к сожалению, в условиях нашего "законодательства" под "публичные действия" в конечном итоге можно подвести всё что угодно. Так что это именно закон против ЛГБТ.
Я более чем уверен, что встреть Вы меня на улице, Вам и в голову не придёт, что я принадлежу к "сексуальным меньшинствам". Но почему, будучи нормальным законопослушным человеком, гуляя с любимым человеком по улице и держа его под руку, я должен думать о том, что какой-нибудь "господин полицейский" может захотеть оштрафовать меня, если поблизости окажутся граждане младше 18 лет?
Эти идиотски сформулированные поправки в закон причиняют мне и многим другим хорошим людям сильную головную боль. Поэтому мы против этого идиотизма.
Речь даже не о том, что "нас всех привлекут и будут ежедневно водить в КПЗ и штрафовать", а в том, что теоретически могут. И вместо того, чтобы просто жить, радоваться и думать о том, куда съездить летом отдохнуть, в какой театр сходить или какой фильм посмотреть вечером, я, блин, не могу не думать о том, какой ещё маразм придумают наши законодатели.

[Wayfaring man]

Av@rya, к счастью такого опыта лично у меня в жизни не было. У моих знакомых - были. Самый идиотичный пример - юношу оштрафовали за курение в трех шагах от лестницы вестибюля метро "Приморская".

[Reynard]

Wayfaring man, а за сидение на соседней скамейке с пьющей компанией под предлогом того, что "вы все вместе, мы же видим" не штафовали? У нас вот на Марсовом такая шутка одно время была в моде у ментов.

[Reynard]

Ну что ж. Милоновскую "поправку" они приняли. С ней всё стало так понятно, логично и конституционно, что просто обосрасться от восторга сплошное восхищение точностью формулировок.
Поправка.
Теперь ждём продолжения концерта по заявкам радиослушателей.

[Re$eT]

Скажите, а раньше вы без проблем целовались на эскалаторах? Только честно.

На эскалаторах не удобно... А вот на Литейном мосту на разводном пролёте целовался - прямо под окнами ФСБ...

И дальше буду - ибо если мне захочется то глупый противоречащий международным нормам и конституции РФ закон мне не указ. Любые попытки штрафа опротестую вплоть до международного суда (хотя бы из принципа главенства законности).
Как всем известно, международные законы главенствуют над законами страны, которые в свою очередь главенствуют над местными законами.
И если один из законов противоречит вышестоящему закону внося дискриминацию по половому признаку например (см Конституцию РФ например, не говоря уже о международных законах) - то это реальный повод для отмены данного закона вышестоящими законами.

Вы скажете тут нет дискриминации? Тогда почему пара девушки и парня целоваться на мосту или эскалаторе может и никто их не привлечёт к ответственности за это, а пара девушек или парней не может ибо им грозит штраф?

А сколько я перевидел вообще злачных гетеро-пар занимающихся сексом в парках, во дворах, на остановках общественного транспорта - и даже в вагонах метро...

Если уж принимать подобный законопроект направленный на улучшение нравственности населения - то надо запрещать любые действия с сексуальной направленностью (от поцелуя до секса) в любом их виде кроме чисто семейного и домашнего. И принимать сие надо ко всем и гомо и гетеро гражданам страны. Да и тем же ЛГБТ чтобы их международно признанные права не ущемлять - разрешить вступать в законный брак и после этого жить вместе и заниматься дома чем хотят - т.е. обеспечить одновременно и свободу выбора партнёра и высокий уровень нравственности в стране. Да а ещё стоило бы внести в закон строгий запрет сексуально направленного общения (от поцелуев опять же до секса) для любых лиц любого пола и возраста не состоящих в узаконенных брачных узах.
Если такой закон примут и будут его соблюдать - то тогда может быть и будет наша страна культурной и развитой одновременно.

[Wayfaring man]

Re$eT, поправку к законопроекту приняли. Это значит, что законопроект снова отправляется на рассмотрение ЗАКСа и может быть принят в ближайшие дни.
Удачи и сил всем нам.

[Re$eT]

Да я в курсе что приняли... Теоретически данный законопроект ещё может быть не подписан губернатором. Лично я в твиттере Полтавченко отписал с просьбой не допустить принятие данного законопроекта в нынешней его формулировке. Посмотрим дойдёт ли до него смысл твитта или он чрезмерно закольцован РПЦ.

В принципе подобные законопроекты помнится пытались и при Матвиенко двигать - но она тогда отклонила данные проекты от подписания. Может и с Полтавченко повезёт.

[Ozirra]

Посоны, хочу как в Иране! Увидели деффко с парнем за ручку идут - 30 ударов плетью. Сосуцо двое на улице (похер какого пола) - вешать на подъемном кране. Мне - очень нравится, а вам?
А если серьезно - Полтавченко = РПЦ. Милонов = латентный пидарас, нуждающийся в госпитализации. Как такие люди попадают во власть - загадка.

[Reynard]

Wayfaring man, предлагаю ввести бан за мат.
Ozirra, в Ваших силах переехать в страну Вашей мечты. А у нас здесь демократическое гражданское общество, согласно Конституции.

[Wayfaring man]

Reynard, я не воспитатель детского сада, никого ни за что банить в своем дневнике не буду. Свобода слова, типа. Которая подразумевает ответственность.
К тому же, мне кажется что Ozirra иронизирует.

[Reynard]

Wayfaring man, как хочешь
Последние несколько месяцев нанесли серьёзную травму моей способности воспринимать иронию и сильно покалечили тонкую душевную организацию. Поэтому юмор мой груб, а удар поставлен.

[Просто Принц]

Ozirra, да вы что, как можно! Какой Иран? Рашка — это ж рай земной, последний оплот нравственности, третий рим и бла-бла-бла. Ща вот только геев вне закона и все прочие проблемы решатся сами собой, и будет всем счастье

[Av@rya]

Ну уж так сложилось, что большинству граждан неприятно видеть извращения на улице. Потому вполне естественно, что именно их публичность и попадает под запрет.
Раньше вообще за это к уголовной, а не административной ответственности привлекали, причем без всякой публичности. И никому в голову не приходило свои права отстаивать. Так что все правильно, пора возвращать хоть немного нравственности.

[Wayfaring man]

Av@rya, женщины в брюках тоже когда-то считались извращением, напоминаю. И большинству было неприятно их видеть.
Впрочем, этот спор уже совершенно бессмысленный, у нас с Вами разные отправные точки. Убеждать Вас в том, что международная медицинская ассоциация состоит не из дилетантов и не зря исключила гомосексуальность из списка заболеваний, я не стану.

Несколько не по теме... Я позволил себе заглянуть в Ваш дневник... Спасибо Вам - Вы делаете очень нужную и очень сложную работу. И все-таки позвольте мне понадеяться, что закон не пройдет и ее у Вас не прибавится